原地地址:https://www.douban.com/group/topic/28943619/ 朱迪BlueJazz

谈感情、性与经济

一位豆友让我关注水木丁的日记,我还没时间去瞧瞧,正好隔天“豆瓣猜”送来她的一篇名为《那个和你一起吃路边摊的姑娘,为什么没能陪你到最后》。文中是说一男一女年轻相恋,女生陪男生吃了几年苦,还去了另一个城市闯荡,最后分手。男生认为女生离开他是因为经济问题,水木丁总结是这位男生的思想不够成熟,没有换一个角度去思考问题。

其实我觉得原因是多方面,可以分析得更透彻些。通常以男性的理性思维,他们会把经济看得较重(后天教育使然),他们认为经济能力强者会吸引更多的异性(从动物学的角度来看:动物界的雌性动物也是会选择与强壮的雄性动物进行交配,因这些雄性动物更有抚养孩子的能力。这是一个自然的现象)。水木丁只是给我们讲了一个平常小故事,说了说她的看法。

作为一位女同志,我想从感情、性与经济这三个主要的方面来探讨。三者之间的关系是微妙的、相互影响的。

首先来谈感情,是人与人之间一种看不见、割不断的情愫,是两人关系的基础。它可以是复杂的,也可以是纯粹的。感情也是需要不断地沟通的。异性之间会产生感情,同性之间也会产生感情。

几年前认识一对新加坡的Les40+,她们在一起已经九年,我问:“在没有婚姻、孩子的维系下,你们如何在一起九年,感情保持不变?”她回答:“这世界上没有什么是不变的,这九年我和她其实俩人的感情都在不断地变化,不是我在变,就是她在变。重要的是俩人都努力去适应对方的变化、并调整自己的步伐……”其实这段话说得十分透彻。

俩人当初相识是一个状态,时间变化,一方的工作、生活、家庭发生变化,思想也会产生变化。如果另一方跟不上她的变化,缺少了沟通,感情的问题就会出现。当然,现代社会中的经济问题会影响到两人的感情,感情有了问题就会影响到性生活……

举个例子,一位国内女友和前夫是高中同学,男生大学毕业后单位分配了房子,女生就和他结婚了。最初感情不错。过了一年,女生找到一份有发展的销售工作,经过自已的努力,月入过万。又过了一年,女生给自已买了房。男生仍然是一个不求上进、也没太多精神追求的小小公务员,月入千多元。女生一直拒绝要孩子,心里认为男生无能力抚养孩子、让孩子受更好的教育……第三年就离婚(这样的例子还有很多)

再剖析一下:女生婚后,事业有了起色、经济独立了,思想也改变。同阶段,男生很安逸,在事业和思想上无任何变化,不是男生不够成熟,而是没有觉悟、没有及时调整自己的步伐,没有提升自已,比方说去学习进修或找一份更高薪的工作(除非真的是自己没能力)。而女生随着年龄增长,有育儿压力,又觉得男生能力弱,所以最后离婚收场。总结:其实他们在经济、感情和性生活方面都出现问题,而不是单方面的经济问题。 由于男女的逻辑思维方式不同,很容易在沟通上先产生问题,随后是感情、性生活……许多夫妇最后都是通过孩子、亲情、婚姻制约或宗教信仰去维系情感。

而我们同性之间的关系,纯粹得只有“感情”。感情深,才能长久。两人能不能牵手走到最后,也得看缘份。

谈到性生活,笔者认为是十分重要的部分。许多伴侣都卡在这一关口上。凤凰卫视一节目谈到北京地区离婚率高达50%,七成是由女方提出,主要原因是夫妇中的一方有了外遇等等。现代新女性的勇敢在于,无论是男方外遇或自己外遇,女方都先勇敢地提出离婚……

我的一位新加坡女友因与先生在性生活方面有问题,是无性夫妇(我认识的生孩子后无性生活的夫妇占三四成)。她去看一位私立医院的高级心理医生,医生经过认真仔细地分析,然后建议她去——外遇(真事,我也几乎不敢相信心理医生会这样建议)……她下了很久的决心,终于与初恋男友有了外遇,对方也已婚,生活一下子就美妙了起来,每天都是十八岁的样子。

对于Les世界,如果伴侣之间的感情稳固、性生活协调,相信不太会发生外遇的事儿。但是,如果双方感情不稳定、性生活不协调,外遇就有可能发生了。不过,我个人深信女同性恋的忠诚度高于异性恋(研究表明:不同性取向的人群,对伴侣的忠诚度是不一样的。彼此之间最忠诚的是女“同志”,异性恋次之,男“同志”的忠诚度不如异性恋高,而双性恋的人出轨的几率则是最高的。参考文章:Does bisexual infidelity count\what is bisexuality\Identity Theft: Who owns the titles of lesbian, Gay, Bisexual or Heterosexual))不过这项研究没有包括精神出轨的问题,哈哈!(这里,我也想为男同志说句话,遇见不少男同志伴侣走得长远的,其中一对是加拿大和香港的男孩在一起已经走了19年,还经常幸福地在自己香港的家里开大型派对。)

许多人认为外遇有益于保持伴侣关系或婚姻的完整性、长久性,否则,关系就十分脆弱。我个人不赞同也不反对,因为我身边的异性恋婚姻(已知)的出轨率高达七八成,少部分已离婚,大多数没离婚是为了孩子的成长。在国外,宗教的力量对夫妇家庭生活影响很大。

一位豆友用了一个精彩的比喻,她说:外遇,这个道理就像开车的人给汽车加油一样,我们的目地是跑到终点,还是不要太在意,这个过程中是谁加的油,哪个油站的吧。(碰上我这种对感情忠贞不渝、爱情理想主义者,出轨这事首先过不了自己的一关,我就连加油每次都只去家附近的那家ESSO……)

回到性,无论是同异性恋的关系与婚姻,性生活是非常重要的。感情能影响性生活,性生活也能影响感情。如果Les伴侣在性方面有了问题,双方又无力沟通,如果经济条件允许的情况下,可以考虑分开或一起会会心理医生。另外,可考虑看看Les的“情趣”电影或书籍,发挥自己的性幻想……(请参阅笔者的《谈性生活》一文,链接如下)

第三,谈经济。
这也是非常重要的。

我们Les首先得经济独立,才能坚持走这条路。然后要经济更强大,才能让自己与伴侣(及双方父母)的生活更稳固、年纪大了在医疗和退休生活有经济保障。无论在关系中扮演哪个角色的Les,都需要提高经济意识。不能因为你是P,你就觉得赚钱、买房、买车是T应该负责的。这对T是不公平的,因为她也是一个女人。在经济方面,我认为双方应该共同努力、共同扶持。

较早前我谈过,新加坡的女性是非常经济独立型,80%的女性婚后与先生买房车各付一半,并承担生活、子女教育和旅行开支。(背景资料:亚洲不同国家和地区的商界女性各有特色:新加坡女性在多元文化思想的影响下,养成了一种严谨、平淡、规范的职业形象;香港女性在英国文化的熏陶中成长,有着一种独特的注重现实、干脆、利索的商业气质;台湾女性则受美国文化的影响,崇尚专业、理性、开放、积极地掌握商业环境和职场生存法则。中国大陆的女性商界领导可分为50、40、30。50岁以上一代像杨绵绵、刘明明、陈爱莲,是中国当代商界第一批的女拓荒者。她们在文化大革命的狂热与迷茫中历练了内心的坚韧与耐力,在人生的跌荡起伏与历史的变迁巨变中,失落再重塑。女人40的一代,像周晓光、愈喻、史晓燕等,不愿被改革波浪中的“铁娘子”和“女强人”的形象淹没,她们更愿意把自己比做“花木兰”,在商场上和男人一样拼打博杀。女人30则是幸运的一代,在社会经济蓬勃发展中成长,成为时尚潮流的享受者和引领者,像刘伟、杜学勤、冯媛等,明显少了那份沉重和隐忍,更多了一份阳光和自信。这30年来,女性企业家和商业领导如雨后春笋,姐姐妹妹已成为中国商界一股崛起的力量和一道美丽的风景线……参考文献来自于《联合早报》2012-4-16,作者为上海中欧国际工商学院的教授。)

许多P的经济能力都比T要强,我身边的例子挺多。有些P甚至更喜欢赚钱、投资、创业(我认识一位P对她的T说:“你留在家里,让我出去工作……”笑!那个T当然不干)。Les伴侣的生活中,我认为经济强的一方可适当帮助经济弱的一方,无论T H P,都要有这种乐于助人、付出的心理准备,但经济弱的一方也应该求上进,努力发展其事业,不可长期依赖。就算是异性恋夫妇,没有哪一方能永远保持强大的状态(个人如此,企业如此,国家兴衰亦是如此。),所以任何一方都应该要独当一面。

如何成功?大家迟早都能寻出自己的一条路。努力工作和求知上进都是必须的。我想第一步是开源节流,寻找一份喜欢的、收入不错的工作。如果工作不理想、你又不求上进,别人怎能改变你自己的命运?!

理财十分重要,收入再高的“月光族”都是不行的。要懂得管理自己的金钱。一位著名理财学家让人们把收入分为九类,我觉得太多太繁,大家可以考虑分为生活开支(包括父母零花钱)、购物娱乐、旅行、保险和投资、现金储蓄,在学习进修中的Les还需有教育费用的支出。如果还未购买房车的朋友,在生活、购物、娱乐、旅行等方面的开支应该降低,并严格控制自己每月不要超支。现金储蓄又分为定期储蓄和紧急资金(六个月无工作的支出),国内的定存利息很高,新加坡的定存利息十分低,所以大家都想做投资。

第二步,储蓄和理财做好了,大家可以开始考虑投资。投资是必须!现今货币贬值及通货膨胀等诸多因素。你定存的资金过三、五十年后就不怎么值钱了,所以一般我们不会让现金在银行里吹冷气。保守的投资可分为保险、房地产、证券(股票和基金),前两者我大力推荐,但后者非擅长者最好不要碰,一是因为观察股市、买卖股票会耗去你许多时间和精力,第二是中国股市非常规市场,有许多人为、操控因素(我读过巴菲特及其恩师的理论著作,发觉都不适用于中国的股市,但适用于美国和新加坡股市投资)。

房地产投资是我个人的首选。看准时机,就敢于投资。如果一个人的现金不足首付,你可以和伴侣、好友、家人一起投资,分期付款或全部现金购买都行。未来的趋势,房价还是会不断地攀升的。但选择购房的时机很重要,还有就是Location, Location and Location(地点)。我的一位香港的Les朋友30+,法国漂亮混血女孩,在房地产买卖方面已经在十年的经验、很成功!她周末经常去看房,看到值得投资的房子,大胆买下,重新装修设计一番(女生的爱好),然后过半年、一年后卖出,大概能在10%~30%的盈利(前几年香港房地产大好时期)。在房地产低谷时期,观察、等待、购入、再等待、卖出。当然,前提你必须有自住房,并能保持你的生活品质。

第三步,创业。如果你认为自己适合创业,不准备朝九晚五一辈子。天时、地利、人和,不妨大胆地去尝试,那怕失败了你也积累了经验。我在新加坡的许多中国女性朋友,都勇敢地自己开创了公司,从小做起,一步一步来。只要生意稳定上升状态,到了40+,你就能和爱人有自由的时间去做自己想做的事情……P.S.创业的点子也要实际些,不要太理想主义。一位企业家说过:创业的点子是不值钱的,可贵在于你的坚持(相信乔布斯和比尔盖茨会认为idea更值钱,坚持对于他们来说不是难题)。

除了推荐大家业余时间去进修、参加各种适合个人的讲座,也想推荐一些理财、投资、创业、励志的好书。这些书给我很大的启发及帮助,如下:

《秘密》和《力量》(作者:朗达•拜恩)
这两本书对我和身边的朋友都有很大的帮助,让人更乐观、积极地去面对生活,并真的能把一个个梦想实现。举个例子:我认识一位从南美洲过来的女飞机师,Les 30+。她吸收了此书传授给她的秘密力量,成功地当了一位女飞机师机长,实现了她多年的愿望!
http://book.douban.com/subject/3266968/
http://book.douban.com/subject/6125682/

《遇见未知的自己》
http://book.douban.com/subject/2340100/

《张纯如 : 无法忘却历史的女子》
http://book.douban.com/subject/10550571/

《自控力》
http://book.douban.com/subject/10786473/

* 励志、沟通、心灵书籍,比如卡耐基丛书及许多演讲、口才书籍,《幸福是一种心态:给自己的生活开一扇窗》、李开复的《做最好的自己》等等。

*《富爸爸、穷爸爸》系列,包括房产及《年轻退休》,但有些美国的投资法只适用于美国。他太太金•清崎写的《女人一定要有钱》给你一个很好经济的概念,里面讲了一段我觉得很有道理,我概括:作为一个女人,就算你嫁给一个再富有的男人,经济也必须要独立,否则你就不能算一个真正独立的女人……此话我深有感触:我的一位女性朋友嫁给一位新加坡的富商,嫁时男人有近四千万新币(两亿人民币)的储蓄,女友以为可以高枕无忧,在十年间都忽略了自己的经济独立的问题。十年后,先生企业破产,失去了一切财富,从洋房别墅搬入组屋HDB、宝马车被拖走……之前我说过,就算是异性恋夫妇,没有哪一方能永远保持强大的状态。

* 台湾也出了许多理财书籍,比如《如何理财》或《女人就是要有钱》,比较实战型,看完后可做一个理财计划。书内的主旨是随年纪增长,投资力度要加大,20+小投资、30+增加投资、40+大投资……因为再不投资就晚了!不过,劝请大家不要盲目投资,有时也讲运气的。

* 房地产知识及投资丛书:《穷思维 富思维》、《如何买房子成为富翁》和《富爸爸房地产投资指南 》等等。

* 证券知识及投资丛书:巴菲特 投资书籍系列、《穷查理宝典》及本杰明・格雷厄姆、戴维・多德著作如《证券分析》,还有《彼得林區選股戰略》、《怎样选择成长股》,但有些内容不适用于中国国情与股市。

* 逻辑思维丛书,训练我们的理性思维。许多男性作家的作品都很非常出色,如乔布斯、李开复自传、《定见 》、《谁说人是理性的》、《现在,发现你的优势》等等,纪录片《大国崛起》也让我们看到近几百年来人类的历史进程。

* 创业丛书:市面上许多成功企业家自传,大家可以根据自己的喜好来选读,我最近读了一本不错的——《创业必修的10堂课》。王石的《道路与梦想:我与万科20年》也值得一读,李宁、俞敏洪、郭士纳自传等等。

* 宏观经济的也可读一读,比如郎咸平书籍系列或国内的著名网络经济论坛、《蓝海策略》、《长尾理论》。
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总结,从此文的主题看来,我把感情放在第一位,看得也最重,其次才是性和经济。我想,真正能维系伴侣之间的长久关系,最后靠的还是“感情”。

当然,经济也不容忽视。作为文艺青年的我曾经在过去数年视金钱为粪土,但也坦承金钱让我实现了自己的诸多梦想……如果经济强大了,你能和自已爱的女子在一起、过自己想要的生活。如果大多数的Les经济地位、社会、政冶地位都强大起来,我们就能向世界公开证明我们的存在!

Les还是一条很年轻、很新的路,大家对未来都是未知的,抱着走一步、看一步的态度,因为无太多前人的脚步去追寻、无智者来指引。但无疑的,无论是女同志或男同志,我们正在悄悄地改变这个时代……

最后,引鲁迅先生的一句名言:其实世上本没有路,无所谓有,无所谓无,走的多了,也就成了路。

Blue Jazz
(作者简介见豆瓣主页)

作者其它文稿:
从女性写作到争取中国同性恋婚姻权
http://www.douban.com/note/257667183/

若不想被世界改变,我们就必须改变这个世界!
——写给在大学里的LES
http://www.douban.com/note/255816668/

谈性生活 (未成年豆友请勿入)
http://www.douban.com/note/213427208/

爱情以后的路
http://www.douban.com/note/216435482/
谢谢你的欣赏!共勉……

因平时兼顾自己的事业,所以有时不能及时回复,请大家见谅!
把你扶起来,研究只是研究,重要你做好自己。每位男女多少都有些bi的心理,又是一项研究。
作者是朗达 拜恩

是我昨夜写的,非转贴。
谢谢大家!只是有点愤青而已……
大家互相学习!我从豆瓣也学习到许多。
非常赞同。“三者缺一不可。三个点稳定一个平面。”

我想“无性感情”的理论,存在于性冷淡或对性无要求的人群,生活中是有的,我也听说过的,只是她们尚未遇到能激发她们性欲的伴侣。

感情、性、经济的关系是微妙的、相互影响的。
嗯!我也想过可能适合,我介入中国股市在1996-1997年和2010年。考虑投资股市的资金可做些划分,最好不要全部投入,国内的似乎是在“炒”股,国外的性质许多是真正的长线投资……
国内的医疗机制,养老机制都不健全,你可以考虑买保险。我了解国内有些保险项目是不错的,比如“养老保险”付一笔保费(分期或全款),然后你可选择五十岁、五十五岁、六十岁或六十五岁后每月领取一笔养老金,直到最后。你买几笔,每月就可以领取几笔养老金。如果投保者提前过世,家人和伴侣还可以一次性收回原来付的保费及利息。这种国外AIA没有的。(具体大家去咨询,可能有改变)

国内目前的状况来看,买房最好是长线投资。我在国内投资房产最早在2001年,那时很年轻,赚了些钱就准备要花掉,被长辈强逼着买房,后来非常感激长辈的眼光,因为投资回报率非常可观。现在是呈现泡沫状态,可考虑二三线城市和商业地产。投资是必须的。
谢谢!“纽约一直有个les group,是最精英的女性”请问如何关注她们?很有兴趣的
分析很客观,赞同!我也很关注Gay,以前小时候“青梅竹马”的一个漂亮男孩,长大后成了Female Gay,男孩很优秀,名牌大学毕业后进入五百强大公司管理层工作,很年轻就在自己的城市房车都买了,但由于社会和亲友的压力,男孩去了北京工作,在北京活得很自在,只是远离了父母……艾滋病是每个人都害怕的。我们这个社会应该给予爱滋病人更多的认同感和关爱。

至于富裕的标准,如现代的台湾人所说的:“斗富?那是我们长辈所玩过的,我们现在更关注的是人性、传统文化和生态环境……”这一点,我十分欣赏台湾人,还有就是他们朴实的人情味和对同性恋世界的接受与宽容。

我的“富裕”概念是:可以随心所欲地做自己想做的“大部分”事情(不能否认有些事情我们做不了),孝顺父母,可以稳定、基本满足与伴侣的关系、家庭生活,还有些闲钱帮助需要帮助的人们、做做慈善,人生足矣……

我更关注一个人心灵上的“富有”。
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